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Q&A 發言數果然是和建案來人數與成交數呈高度相關的阿…
看來泡沫真的要破了…
版主回覆:(10/03/2010 06:21:14 PM)
dear test:
最近以tset為名發言的格友不少,請問底下這句話是否也是你講的?
10/1「最近 Q&A 發言數大幅下滑,是否代表有購屋需求者多已入手,會不會是新竹地區房市崩盤前兆?」
如果是的話,這樣的言論讓我覺得很困擾,因為就連央行總裁彭淮南都不敢講房市泡沫化,坊間知名學者也頂多提出「有泡沫化的跡象或條件」或是「憂心泡沫化」云云。但你左一句「崩盤」右一句「泡沫」,在缺乏強有力的政經社會論證情況下(好歹你也給我們大家一個爆炸性的內幕消息,或是你認為的超強好理由吧!),此舉會讓我覺得像是憤青的行為。
房地產接待中心來人與成交起起伏伏,一直以來都是常態,我希望大家分享的是造成這段時間之所以起伏的可能原因,期待發言的是園區客本身的所見所聞。
我很擔心你這篇沙發文會影響其他格友的發言慾望,若你這麼喜歡探討崩盤、泡沬化,這兩天我會另開一個有關泡沫化的篇章讓你暢所欲言,謝謝!
金字塔頂端的人總還是佔較少數,不提台北房價,就拿新竹竹北來說,大坪數高單價也高總價的推案卻是有越來越多的趨勢。光是頭期款在分紅費用化之後就一般責任制工程師可能就要賺個3,4年不吃不喝才勉強湊得出來。拼個要死要活還要背著一屁股債,實在會讓人沒有進接待中心的慾望。什麼生醫園區,什麼綠能園區,什麼輕軌捷運,什麼台大進駐,什麼台科大進駐,說得好聽但真正被這些所謂的利多不會心動。也沒辦法用這個吸引看屋人潮。若是價格與規劃更親民一點,看屋潮又會出現的。
版主回覆:(10/04/2010 01:32:46 PM)
dear guest:
問一下喔,為什麼要費用分紅化?費用分紅化前後,對於收入的影響有多少?
新竹竹北房價對於工程師來說也是很不親和,加上很多推案都是定位給換屋族的(可能大坪數比較好賺!?),最後比較有機會買的起的就僅剩幾個大家所謂蓋國宅的建商。所以罵歸罵嫌歸嫌,最後再怎麼看也是只有格友口中比較會出問題的建商才有點機會能買的起人生的第一間房。至於品質跟價位有沒有相襯就……。小弟我也是園區工程師,我還算看的到陽光的,不過是早上七點上班的太陽,在上班日的情況下,下班時間很久沒見過陽光了,就算這樣賺的錢頂多也是讓我僅能考慮5xx~6xx左右的(靠自己),不過真的有聽到大M工程師第一間房就在看60+坪以上的建案,但就算真的人家住的不錯,實際能用到能在家的時間又佔多久呢?
版主回覆:(10/04/2010 01:35:09 PM)
dear 房子好貴:
問一下喔:
1.如果每個月有養成固定儲蓄的習慣,一般年輕人在園區工作,前三年大概至少可以存多少錢?五年大概可以存多少?謝謝!
2.什麼是大M工程師?謝謝!
小弟年近30,目前也在竹科工作,正值第三年,剛踏入竹科的時期碰巧遭遇無薪假,不過卻也真是無心放假。假變多了,薪水變少了,可是工作的時數並未因此減少,而工作的壓力卻是倍增。加上分紅費用化,小弟我的薪水一直是微薄的死薪水。
由於近期即將成家,看屋看了3~4個月左右,可能正值房價飆漲的時期(?),動不動開價600~700萬以上的總價,真的很讓人心灰呀。或許只能再持續得積極觀望下去,等購屋能力足了,房價小降了(?),才能擺脫幫房東繳貸款的日子!!
版主回覆:(10/04/2010 01:37:21 PM)
dear 竹科新貧無殼蝸:
問一下喔,園區客對於無薪假的看法怎樣?我不是竹科圈內人,所以不是很清楚,但2008~2009園區放無薪假時,不是有很多人珍惜工作機會?寧可放無薪假也不希望被lay掉,所以無薪假不是很好的設計嗎?
剛剛偷看了一下投票….園區大家的上班時數還真不是普通的長呢…勞委會現在看起來就那一天發個言就沒看到有進一步的行動了,希望後續不要只是一日新聞.
其實我有點擔憂,現在園區的這種狀態能好幾年?這樣新竹的推案量真的能夠支撐到那個時候嗎?
版主回覆:(10/04/2010 01:39:09 PM)
dear 園區小工程師:
問一下喔,你們是打卡制嗎?如果是的話,晚下班、晚打卡,月底會計在結算時不是就應該要撥給你們加班費嗎?實際上加班費是這樣領的嗎?還是有其他領法?謝謝!
不知道"崩盤"和"泡沬"這用詞有這麼敏感,
這只是這大半年來每天拜訪陸大的 blog ,最近有的感覺,
想詢問大家的看法。
也許小弟的感覺是錯的,造成困擾很抱歉。
版主回覆:(10/05/2010 02:08:09 PM)
dear sorry:
其實並不是對這個字眼敏感,而是希望在提出這個字眼時,能有比較多的事實與論述來支持。謝謝!
Dear 陸大:
園區當初的無薪假設計,依不同的公司有不同的放假方式,小弟的公司ㄧ個月多放3天假,也就是說月薪就這樣被調降10%了!!但是責任制的工作,卻因為一個月少上班3天,平均每天的工時也就增加了~!(儘管沒有無薪假,工時還是常常破12小時),這樣變相的降薪,存款真的很難累積!
假設一個月4萬5,調降10%剩4萬,扣掉房租電費剩3萬3,加上交通費生活費,一個月存2萬5已經不錯了!!這樣的收入,要累積多久才能買房呢><
除了大M(聯發科),社會新鮮人或工作2~3年的竹科人,真的是很辛苦呀
版主回覆:(10/05/2010 02:11:42 PM)
dear 竹科新貧無殼蝸:
月薪45K,看起來不少,但對照工時和工作內容,其實不好賺呀!
打卡,只有以時計酬,評斷全勤獎金才需要打卡.
園區工程師以前有股票,現在有業績獎金,表現好的,獎金高,甚至於是數倍於本薪,這時就不是以時計酬,更別提打卡了.
加班費,有良心的主管會跟你說,這次是逼不得以所以要大家加班完成,所以大家可以報加班,公司的對策是,一律報補修,都沒時間休假了,要補修幹嗎?
如果股價百元以下,分紅費用化大約將年薪打六至七折,以前好一點的公司,碩士剛畢業做滿一年分紅年資,大約可領到150~200W的年薪,現在因為費用化與高層集中化,考績O的能有150W就不錯囉…..
大M指的是上市IC設計龍頭,分紅費用化之後,第一次加本薪15%,又加一次30~50%,但是股票沒了,分紅比率又調低,再加上要綁三年.利潤中心分紅制度下,沒有當個小主管以上,已經沒有以前那麼高報酬了…..
在園區,要拼的是升等與時間賽跑,
版主回覆:(10/05/2010 02:13:02 PM)
dear 園區小主管:
在園區工作隨著時間與資歷就一定會升等嗎?還是要有什麼「戰功」才能升等?
我先生在老闆常常上電視的"狐貍"公司,除了副理級以上的管理職不用打卡外,其他台幹都是要打卡的。但是打卡的意義是怕你遲到,不是要讓你算加費的。因為只有工廠OP是打卡可算加班費,其他人都是責任制。我先生機乎都在大陸,打卡的最後時間是早上八點,但事實上自然就會形成一種風氣,大家都要七點四十就要到公司,晚上做到十一十二點叫理所當然,周一工作到週六;當大案子來的時候周一工作到週七連假日都沒有。我統計過他這三年來的日子,也才請過三天假(喪假)。雖然我先生是個小主管,但是好羨慕上樓樓主園區小主管講的話,"以前好一點的公司,碩士剛畢業做滿一年分紅年資,大約可領到150~200W的年薪";這是我先生年輕時所從未遇過的好事情。目前我先生旗下管500個人(OP),但是從金融風暴後,再加上分紅制度化,老闆也順便藉機要大家共體時艱,大陸津貼對半砍至今也無向上調整的跡象。大家無法像以前用股票面值10元去計算所得扣繳,我先生可以領的股票可以說對半砍,年薪加上股票也才不過領200w多些,所有的存款也只夠負擔1000w左右的房子。其實目前整個新竹的房價趨勢已破20w/p,但居住環境與人口密度,真的多少會令人懷疑目前房價的合理性。目前隨便一間竹北的首換建案起跳都是1500w,這是我前兩年在三重菜寮捷運站問到的新建案景觀戶價格~
dear 房子好貴:
問一下喔:
1.如果每個月有養成固定儲蓄的習慣,一般年輕人在園區工作,前三年大概至少可以存多少錢?五年大概可以存多少?謝謝!
2.什麼是大M工程師?謝謝!
Dear jimmy大:
1.園區工程師 碩畢 通常是 40K/month
新竹開銷來算 -6000~8000元 (房租)
日常開銷 -10000元 (這包含:周末返家、通勤交通費、日常吃喝拉撒睡等。P.S.說實在的新竹東西有台北價位卻沒品質)
我個人還有保險費(-3000元)+孝親費(-10000)
最多一個月存到1萬5,平均就大概1萬左右,當然如果家裡好一點不需要拿錢返家有機會在更多點。
一年粗估12~15萬,三年下來就大概有機會到50萬(依公司有保障12~14個月的)
有分紅的當然可以再多一點,但我想真的發的好的應該不多~
2.大M(聯發科,或俗稱發哥)電子產業中有名的年薪高的,股票分紅都比較肯發的,有不算少數的人都想進該公司,不過費用化後年薪就不比從前了(但還是會比其他多啦><),不過常聽到的情況就是在公司的時間是很長很長……
園區工程師很多公司加班沒薪水拿的, 都是責任制, 三不五時, 總經理巡邏一下, 來決定分紅多跟少, 搞的工程師得自動延長上班時間, 那還有什麼打不打卡!
我想, 園區這種工作模式不會改變的, 所以竹北房價不會再跌了, 只會漲! 累積一段時間有錢的人, 會買下他認為好的地段跟樓高, 其它沒錢的人, 只能買低樓層或偏僻點的地方, 是很合理的!
分紅費用化的影響,有兩個層面。我直接舉例說明。
一:一年下來獲利一億的公司,若股價100(10萬元),公司決議配發30%(A)的營利所得來進行員工分紅,且100%用於股票分紅。那麼,費用化之前可以發1億*0.3/1萬(面額)=3000張股票給員工;費用化之後只能發1億*0.3/10萬(股價)=300張股票給員工。條件不變的情況,股價100的公司分紅能力剩下1/10;股價200的公司分紅能力剩下1/20。公司為了留住員工,只好提高(A)的部份增加分紅數,但(A)有其極限,太多也會被股東抗議,所以只好換個方式,就是結構性調薪。因為薪資不被分紅規則所限制,薪資是屬於成本,不容易被挖出來說話,但相對的,公司EPS也會跟著降低,股價也就壓縮,跟著員工分紅又減少。
二:稅賦,費用化之前股票分紅只用面額課稅,發一張,員工併入1萬所得,6%的級距也只要六百的稅金,但費用化之後,根據股價併入所得,100的股價若發一張股票就要併入10萬到你的收入,6%的級距就是六千的稅金,影響不只如此,因為收入部份被股票分紅拉台,級距很容易就繼續往上竄到13%或更高,也就是一萬三的稅金。
分紅費用化之後,每年分紅不到以前的1/5,若用年薪來看,也只剩下2/3或更少,當然不到1/2也有,總之,過往收入越高的人,衰退幅度也就越高。如果再把稅賦納進來算,收入比以往是慘非常多的。費用化的要求不是來自企業,這對他們不利。而是來自於法人股東的壓力。
我周遭的人都是研發單位(像是大M小M, IC廠, 系統廠, 電子五哥的研發部門),這就是我在研發環境朋友的狀況(當然前面一二點都是適用所有科技業)。不知道晶圓廠, DRAM, LCD廠的員工們費用化之後狀況是否類似?
戀家大大
晶圓廠, Dram, LCD的情況都一樣, 這也是之前TSMC為何要大幅調薪. 外界以為加薪加很大, 其實分紅少更多.
但T至少還賺很大, 這些行業很多都不太賺錢, 分紅就不用想太多了.
不過很多在園區的老人股票早就賺飽飽了, 倒楣的還是這些新進工程師
"倒楣的還是這些新進工程師 "。真的心有慼慼焉,替學弟妹們感到憂慮,收入少了非常多,房子卻是比以往更貴,他們要如何買得起新竹這不斷膨脹的房價…
大 M 就是聯發, 小 M 就是晨星囉~IC 設計的都是如此說的~~ 是沒以前好賺了, 只是以前好賺時都說新竹房子貴, 現在又更貴了~~ 相信以前 13萬時, 應該很多人都買得起, 只是說貴而已, 現在真的很貴了, 可是又怕會更貴…..
To 陸大
抱歉,表達的不是很好.
想要表達的是,在園區要拼在短時間內迅速的升等,才能抵銷年收入因為外界因素造成的衰減速度.
所以,績效當然要好嚕,工作時數也會跟著飆高~~
To erin1224tw
"以前好一點的公司,碩士剛畢業做滿一年分紅年資,大約可領到150~200W的年薪", 這件事在2000與2008時發生的機率是最高的,其餘年份大概要在大小 M 之類的公司才有機會.
To 戀家與Rays:
一般公司現在也知道現在待遇不比從前,甚麼晚安曲的招式都使出來了,另一面來說,就是跟大家說,沒有以前的好薪情嚕~~~
可怕的應該是在分紅制度..員工要公司的錢,公司要員工的命, 命值多少錢也只能在一年後分紅下來才知道
實質上, 員工的付出與公司的分紅,是維持在恐怖平衡上.
現在如果是研發類碩士畢業1年,現金分紅有100萬(不含年薪14個月),那真是好到爆炸的公司,一般人真的不要這樣想,不然永遠找不到滿意的公司.
希望費用化後讓這些人錢少一點, 這樣竹北房價也許不會漲這快!
To 竹北~~
竹科目前收入普遍算慘了,房價有掉嗎??
你的看法怎麼想好像都怪怪的
新竹市的外來人口應該算是很高的,所以比起台北台中高雄(應該吧)房子算好賣
而這些外來人口中我猜大多是園區辛苦人,
這些人的收入可能比當地新竹市民收入稍高(大概),造就房價往上漲!
這應該是你的看法吧!
不過在有能力買房子前,就不知道付出了多少租金,多少返鄉交通費,多少無法在父母身邊孝親的無奈。再者,園區的工作真的不是簡單的工作,怎麼好像你歸咎給園區人呢?相信你沒有這個意思,只是看在眼裡,感受在心裡,真的很難過呀~~~ ><
園區生態..不會改變..多的是願意賣命賺錢的人..你不幹?想做的人還是有..
除非自身能力超強..可以找個高薪又可享受生活的工作..但這種人偏偏又不多
所以還是認真工作吧..
園區客..這範圍太廣了..薪資落差很大..
要比薪資和購屋能力..應該要以公司類別細分..
即使是同類型的公司..但薪酬會差在百萬以上..
但以整個台灣的就業環境..園區普遍來看還是中上薪資..
購屋壓力是比分紅費用化前大..但我不覺得有大到不能負擔..當然重點還是要看待甚麼公司..和買多少錢的房子
促產條例的落日到分紅費用化..現在的大環境的生態就是如此.
以往"容易"賺大錢的光景..回顧還可以..要比較的話意義不大了..
例如..MTK..大家都喜歡拿它當作討論標的..OK..先不論甚麼費不費用化的..
把MTK抽十年來看..不同時間點進去的人..獲利皆不相同..甚至是差很多..
難道要怪父母親沒把你早生十年嗎?這就是我說環境和時機的意思
時代在變..人的頭腦也要變..不然不容易快樂